1ºMaria L. Perez no es una novedad que unos países intervengan por otros en un conflicto, precisamente por intervenir en la invasión de Polonia se desencadenó la 2 guerra mundial, es más lo raro sería no encontrar un conflicto dónde las dos partes no hayan recibido apoyo directo o indirecto de un tercero, dígame cualquier conflicto y yo le señalo que apoyos directos o indirectos han recibido en esos conflictos por terceros. Me está diciendo entonces que nunca se debieron meter otros países en favor de Polonia contra los nazis? Si se hubiese actuado como usted dice hoy la raza humana sería rubia, blanca y de ojos azules precisamente la falta de intervención en muchos conflictos han generado auténticas matanzas de inocentes que se podían evitar pero como al final solo prima el egoísmo y el interés ideológico y económico pues se siguen cometiendo atrocidades.
Dices que no haces la ola a Putin pero vuestros argumentos van siempre de la mano de putear a USA y francamente eso es peligroso, precisamente en Europa por considerar a Stalin más peligroso que Hilter se le pasó unas cuantas invasiones por alto hasta que vieron que era más peligroso el alemán que el soviético. No justifico a los yanquis precisamente si justificase a Putin tendría que justificar a USA ya que varias guerras y golpes de estado llevados en Latinoamérica se produjeron por los mismos argumentos que da Putin (como si potencias nucleares se pudiesen sentirse amenazadas) dice que es descabellado mis comparaciones de violencia machista, racista o en general la violencia que vemos a pie de calle pero sus argumentos para justificar a Rusia son los mismos que vemos en los grupos de extrema derecha o incluso en otras personas para los casos que he mencionado, el problema es que las personas tenemos doble vara de medir en función de nuestro interés.
2ºMaria L. Perez supongo que la misma lógica que vemos a cuándo alguien le dan una paliza en la calle y pasamos de largo porque no queremos problemas, si los problemas que tenemos delante no los afrontamos porque nos da pereza, como se va erradicar la violencia machista, racista o cualquier violencia o delincuencia si la gente no está dispuesta a mojarse para evitar problemas. No se consigue nada si no hay implicación y si no queremos implicarnos pues que no nos extrañe que los problemas continúen. En el caso de Ucrania no los considero tampoco inmaculados ni nadie les está hablando de beatificarlos, más que nada porque en toda discusión y pelea siempre hay quien tiene su parte de razón y quien no, pero en todo siempre hay alguien con más razón que otra y en este caso salta a la vista que es Ucrania, al fin y al cabo es el país que está siendo invadido solo porque a una superpotencia no le hace gracia las decisiones que toma, criticamos el nazismo pero rápidamente damos por válidos sus formas de actuar lo peor de todo es que los que más se pasan por el forro la soberanía de otros estados son lo que en teoría lucharon para defenderla en la 2 guerra mundial.
3ºJordi Molina Llopis Hitler también fue elegido democráticamente y al final de su mandato de democrático no tenía nada . Yakunovic fue elegido democráticamente pero con el tiempo fue encerrando opositores, cerró los medios de comunicación contrarios a su régimen y reprimió violentamente a los manifestantes que criticaban la precaria situación económica, al final es lo de siempre si estiras mucho el chicle de la ciudadanía al final te acaban derrocando. Si no hubiese hecho correr regueros de sangre y no hubiese encerrado a opositores políticos probablemente hubiese perdido las elecciones pero no hubiese tenido que salir del país por patas, puedes ganar unas elecciones democráticamente pero si luego no te comportas como un demócrata pierdes toda legalidad obtenida. En cuánto a Europa siento decirle que no auspició nada, simplemente que cuándo eres mal dirigente al final la gente se acaba cansando y quieren probar con otras cosas y como veían que los países que entraban en la UE recibían ayuda económica y mejoras sociales pues veían una oportunidad de cambiar las cosas, es que precisamente los países de Europa del Este tienen un paralelismo con Latinoamérica del siglo pasado, dónde los gobiernos eran unos corruptos y déspotas que tenían a la sociedad en la miseria, cuyos gobiernos eran respaldados por USA y veían en la URSS una oportunidad de probar algo distinto que les fuese mejor. Cualquier levantamiento contra un gobierno que actúa como un tirano es perfectamente legítimo, precisamente así surgen las revoluciones. En cuánto a lo de Zelensky es más la propaganda que la realidad, para empezar él es el primero que aunque odie a Rusia no puede eliminar todo lo ruso porque Ucrania tiene una enorme historia y cultura rusa al ser junto con Bielorrusia y Rusia los descendientes del Imperio Rus. Más bien lo de eliminar todo atisbo de presencia rusa es más bien el pretexto que puso Putin, igual que hizo Hitler cuándo invadió Checoslovaquia que decía que la población alemana corría riesgo cuando no era así. Zelensky como su antecesor no están en contra de la cultura rusa igual que la mayoría de la población ucraniana, de lo que están en contra es de perder territorios que consideran suyos y que Rusia se meta en sus asuntos. Esto es como la relación que tiene España con países de Latinoamérica, no tienen en sí nada en contra de la tradición y cultura española, de lo que están en contra es que España trate de dirigirlos o de que no reconozcan su participación en cosas del pasado algo que me parece completamente legítimo. En cuánto a los incumplimientos de los acuerdos más bien ha sido un incumplimiento mutuo, ya que Rusia ha estado suministrando armamento de manera continuada y de mercenarios, de lo contrario hace tiempo que la revuelta en el Este hubiese sido sofocada por el gobierno ucraniano . En cuánto a la ilegalización de partidos han sido fuerzas políticas que estaban a favor de Putin algo también lógico ya que en plena guerra no vas a tener a fuerzas políticas que apoyan al país con el que estás a tortas, lo mismo hicieron las potencias occidentales en la 2 guerra mundial con los partidos nazis pro Hitler, incluso a día de hoy siguen dichas prohibiciones, podemos discutir si es ético o no pero entiendo la lógica de ello sobre todo en tiempos de guerra dónde te juegas mucho.
4ºJordi Molina Llopis primero cualquier decisión que tome Rusia sobre los problemas de Ucrania son completamente ilegítimos de acuerdo al derecho internacional, ya que cada estado soberano es libre de tomar las decisiones que considere oportunas para sí, por lo tanto Rusia ya no pintaría nada en todo esto y mucho menos si lo hace por las armas.
Ahora que ya he mencionado eso de acuerdo al derecho internacional vamos a explicarlo todo ya que habla de información
En el año 2014 se produce una revolución en Ucrania por parte de la población descontenta con el gobierno autoritario del país ante la precaria situación y el encierro de dirigentes políticos de la oposición y el cierre de medios de comunicación contrarios al régimen. Tras derrocar a Yakunovic el nuevo gobierno ucraniano salido de las urnas decide acercase a Occidente en especial en querer meterse en la UE por las ventajas económicas y sociales que ello genera, ante esta decisión Putin decide actuar animando a la población prorusa del país a levantarse contra el gobierno ucraniano, para ello los dota de armamento y mercenarios generando un conflicto en el este que acaba generando la proclamación de dos repúblicas independientes bajo el paraguas de Rusia, así como la invasión y anexión de Crimea llevado acabó por Rusia, no olvidemos que Crimea es la principal base naval del mar Negro. En los siguientes años se buscan distintos acuerdos entre ellos los conocidos "acuerdos de Minsk" que por cierto no reconocen en ningún momento la independencia de dichos territorios, si no que reconocían dotarlos de mayor autonomía como forma de contentarlos, por lo tanto no debemos confundir autonomía con independencia, que esto también lo hace mucho Marruecos con el asunto del Sáhara donde uno quiere independencia y otro autonomía pero sigo, los acuerdos buscaban principalmente resolver los problemas pacíficamente pero cada bando no estaba dispuesto a ceder y continuaron los conflictos hasta que Ucrania anunció que iba a solicitar formalmente adherirse a la UE y la OTAN, ante esto Rusia decide pasar otra vez a la acción pero esta vez militarmente ya que no es idiota y sabe que si no consigue que Ucrania reconozca dichos territorios como independientes el día de mañana las fuerzas ucranianas contarán con respaldo de las potencias occidentales lo que significa que los sueños independista del este del país tocarían a su fin, ya que si el ejército ucraniano cuenta con armamento pesado y un ejército más sofisticado además del apoyo económico los independentistas no lograrán jamás separarse de Ucrania, así que pasa a la acción antes de que eso ocurra primero intentando expulsar del poder a Zelensky que al final ante la resistencia ofrecida y la mala gestión de la logística le hacen pasar a planes más modestos y ahora pues me imagino que asegurando la zona del Donbass y una ruta terrestre que junte Crimea con esa zona y haciendo que Ucrania reconozca definitivamente la independencia de esos territorios y el compromiso de que no se meta en organismos internacionales que no le gusten a Rusia.
Yo no considero que Ucrania sea una santa pero si me tengo que posicionar le doy la razón a los ucranianos, ya que nadie tiene derecho a decir que una parte de tu territorio ya no te pertenece y que a partir de ahora solo te puedes asociar con quién yo diga, encima para colmo generándose una guerra interna porque han armado a la población del este para que luchen contra tí, por cierto son ucranianos de descendencia rusa si lo prefieres decir pero si vives en un territorio de un país eres nacional de ese país por mucho que se quiera decir lo contrario, salvo que ahora le demos la razón a Hitler dónde señalaba quien era alemán o no en función del árbol genealógico. Información tengo de sobra lo que no me voy a posicionar es a favor de una potencia invasora que invade otro estado porque no le gusta que se vaya con otros, es como esa pareja celosa que maltrata a su novi@ pero luego no quiere que se vaya con otras personas.
5ºJavier Fernández Martínez , hace 8 años que hay un conflicto en el este de Ucrania, habia unos acuerdos ( misk), cuyos garantes eran francia y alemania…. En estos acuerdos se reconocia la independencia de esos territorios, Esos acuerdos nunca se han cumplido porque Ucrania ha estado constantemente ostigando y reprimien do a la poblacion rusa que vivia alli, Europa y occidente nunca han hecho caso y han mirado para otro lado, hasta que Rusia ha tomado partido.Hay que explicar-lo todo ya que se te olivida el origen del conflicto y si explicàs solo una parte obiando la otra parece que unos sean muy malos y otros muy buenos y no es asi, nos tragamos la propaganda occidental asi nos va, viva la desinformacion.
6ºBueno, pese a lo que digan, los medios convencionales... mientras el presidente ruso comienza una guerra para proteger del genocidio a etnias rusas en Ucrania y para dar seguridad a sus propios ciudadanos evitando bases militares Yanquis cerca de su territorio, todos los demás países de la Otan y la misma Ucrania, tienen presidentes que les vale madres su pueblo, no les importa dejarlos sin calefacción cuando sabemos que el invierno en esas condiciones, va a cobrar vidas humanas, y bueno ZELENSKI, todos sabemos está acabando él mismo, con su pueblo, poniéndolo en una guerra contra una de las naciones militares más grandes, en donde no hay forma de ganar, más que en MUERTES Y DAÑOS!
7ºJavier Fernández Martínez y respecto al motivo de la invasion … si, así lleva funcionando el mundo desde que hay datos históricos, unos países invaden a otros por cualquier motivo, lo que es una novedad es que el resto de países intervengamos, no lo hemos hecho nunca con los americanos, de hecho en alguna ocasión no muy lejana hemos ido de la mano con ellos a invadir países con alquiler, excusa inventada. Los Rusos llevaban avisando ańos, hay cientos de videos de Putin avisando de lo que iba a pasar si la Otan y los americanos se acercaban a las fronteras, en respuesta a eso los ucranianos tenían varias opciones, han optado por la bélica, pues muy bien libres son. Cuando la quieran parar que se rindan y si no se quieren rendir que sigan mientras quede uno vivo, pero esta guerra no es nuestra, el resto de Europa no pinta nada. Y cuando los ciudadanos de los distintos paises empiecen a notar de verdad las consecuencias de algo que no va con ellos los gobiernos lo notaran
8ºJavier Fernández Martínez empezando por Yukanovic, mandatario elejido democraticamente, fue derrocado del poder por su ideologia pro rusa, cosa que a occidente no le venía nada bien y auspiciaron una conspiración y un posterior levantamiento civil para derrocarle del poder y colocar a otro gobierno proeuropa para así atraer a Ucrania a la parte Europea, que decir de Zelenski, capaz de acabar con todo atisbo ruso, reprimiendo y asesinando a todos los que le fueran críticos y se atrevieran a hablar ruso ( cuando en ucrania el 60% de la población era de habla rusa)….encarcelando a oposición, y cerrando tv y periódicos críticos, más cerca de métodos nazis.En el primer acuerdo de Misk no se respetó el alto el fuego por parte de Ucrania y se tuvo que firmar el segundo acuerdo que tampoco se acabó respetando y ni Naciones Unidas ni occidente han hecho nada, ni sanciones, ni reproches… nada,hipocresía, doble vara de medir, etc
9ºJordi Medrano Bigas te olvidaste de un "DETALLE"... YA QUE HABLAS DE LOS GENOCIDIOS que eeuu y ja Euro a de LA OTAN, vienen realizando desde 1948...El "detalle" es que callas ( igual que la prensa "occidental") que el neonazismo ucraniano con el apoyo de eeuu y "occidente" vienen llevando a cabo desde el Golpe de Estado Neonazi - año 2014/ un Genocidio contra la Población Rusa, que ta lleva cobradas las vidas de 25 mil civiles Rusos, eso sin cobrar los miles que el Ejército, Ucraniano, y el Batallón AZov, fogones o por el Genocida vienen asesinando desde el 24 de febrero... "REACCIÓN RUSIA DESPROPORCIONADA"... Bueno es fácil decirlo, cuando los muertos no son de tu familia... Ah y otro "detallito" que me extraña que ignores : o no sabias que este Régimen Neonazi, pretende emplazar todo el arsebsm Nuclear, Convencional de la OTAN... A 3 minutos aéreos de Moscú y San Petersburgo... No se fijate, quien es el responsable de esta Guerra... Y quien es el "DESPROPORCIONADO"
10ºLa solidaridad tiene un precio... ¿han consultado al pueblo europeo si están dispuestos a pagar ese precio por solidarizarse con Ucrania?
La invasión de Putin es cruel, desproporcionada, injustificable e imperdonable... pero también el genocidio de palestinos, los bombardeos al Yemen (que ya han matado a 1.400 niños), las masacres de Siria, etc etc y Europa ha mirado para otro lado... Porqué ahora es TAN DISTINTO? Europa puede enviar ayuda humanitaria, acoger refugiados, enviar observadores internacionales, imponer algunas sanciones... pero nos estamos disparando en el pie y quizás jugándonos entrar el la III Guerra Mundial Atómica contra alguien que tiene 6mil cabezas nucleares que pueden borranrnos del mapa... a los USA no les preocupa tanto porque están a 10 hrs de vuelo y de ahí su behemencia...