1ºHan Twu Chow pues si se agarra a Preston, me lo aclara bastante todo y dígame; además de gobernar la derecha con la CEDA; qué actitud tuvo la Izquierda, qué hizo??? Creo que ese capítulo no lo debió explicar muy bien el convenido de Preston. Seguimos obviando detalles para contentar al ideal y recomendarme a Preston, no deja de ponerle algo de humor, pero negro!!! Darle vueltas al lo anterior al conflicto y querer sacar las muertes dentro de una dictadura y a manos de un psicópata, no es una sorpresa, es más del estilo régimen fascista que a diferencia de usted con lo que defiende, yo no niego! Para seguir sin tener en cuenta las muertes habidas dentro de esa República, que aunque no fue ideal, seguimos defendiendo y parenciéndonos normal, hasta el hecho de que por ser creyente te señalarán y terminaras torturado y muerto Me recomienda, me sugiere... y; por qué no intenta usted, ser más lógico y adaptado a la realidad? Ah no, que le puede desmontar el ideal! No hay que convencer, eso es un intento de colonizar al resto y así; sabiamende lo expresó Saramago Leo tanto de todo y todos, que eso es lo que hace que cada vez, tenga menos idealizados a unos y otros y de hecho, no llevar cadenas autoimpuestas! Sólo así, puedes observar más en conjunto y desde una amplitud política y humanística consecuente con los tiempos revueltos que corren. Limitarse hasta donde llega la vista del ideal, hace que no dejes de terminar de satisfacerte a ti mismo...Leer y observar perpleja, como se sigue considerando la importancia de los muertos según quien apretó el gatillo, sinceramente, es alucinante!!! Cuando uno se documenta profundamente, escogiendo autores libres de ideología o aquellos descubridores de la verdad que encerraba la que creían, se mete de lleno en lo que está leyendo, con cada letra, con cada página que pasa, absorbe y canaliza el matiz del fondo de toda historia con sus luces y sombras... donde observas y te nutres de la moraleja que lleva todo impreso. Entonces, entiendes y transformas eso en liberación y a partir de ahí, consigues ser más coherente e imparcial, en una palabra; acumular sabiduría. Por tanto, como cada persona, momento o debate, es una lección de inteligencia, así me tomo todo. Y desde la lectura y conocimientos históricos, me lleno de la amplitud con libertad y con claridad de perspectiva, no desde el interés a la idea de la forma y la necesidad de alimentarla con demagogos como Preston, que se denomina a sí mismo historiador, cuando no es más que un manipulador que utiliza los hechos a su antojo y realiza afirmaciones que a veces, ni le cocuerdan... yo prefiero, algo de más prestigio, como las letras del historiador inglés especializado en las guerras del siglo XX, Antony Beevor, cuando en su obra; "La guerra civil española" (Critica 2015), brillantemente formuló; ¿Qué habría ocurrido en caso de una victoria republicana? Y lo tuvo claro en su enfoque: "Con un gobierno autoritario de izquierdas o abiertamente comunista, España habría quedado reducida a un Estado similar al de las repúblicas populares centroeuropeas y balcánicas hasta después de 1989”. Aunque esto, a Preston siempre se la ha "bufao", ya que ha encontrado en el odio al psicópata de Franco, un modo de vida especialmente lucrativo, no tanto por la venta de libros... más bien escasa, sino, por las numerosísimas conferencias que los gobiernos de izquierdas y los separatistas, le pagan con enorme generosidad Negocio, que ahora extiende a la defensa del separatismo catalán, que últimamente, se ve que le paga mucho mejor
2ºEs que fíjese, que se sigue obviando el conjunto de lo que fue en general el antes, durante y en tiempo de paz, aunque una dictadura poca paz da! Para ser más exactos, las cifras de las muertes que causó el Franquismo, se estiman en más allá de alrededor de 140.000 inocentes y los que desconocemos!!! Pero insisto; y las que habrá que contar también en nombre de la II República, pues si nos documentamos sobre la programación de matanzas masivas y exterminadoras, como la que en pocos meses llenó las fosas de Paracuellos o el sistema de los centros de tortura y asesinato denominados “checas”, dependientes unas veces de las autoridades del Estado Republicano y otras veces, de los partidos políticos del propio Frente Popular. El ensañamiento sobre las víctimas, tanto sobre los detenidos, como sobre los cadáveres practicado de forma tan abundante en la zona republicana, podemos hablar de una suerte de macabro ritual que no tuvo nada que envidiar a la masacre protagonizada por el psicópata con medio testículo. Las estadísticas hablan de un cálculo, que oscila entre los 85.000 y los 170.000, incluyendo a más 6.800 religiosos católicos, cifras que algunos historiadores con lógica y razonamiento libre del ideal, elevan incluso a más! Ya luego, los propios que murieron en una guerra de españoles contra españoles, porque los de arriba, no tuvieron pelotas para batirse ellos en duelo!!! Total, que no dejamos unos de blanquear a ETA y otros, de recordarnos lo que hizo el franquismo... mientras, por amor al ideal, no utilizamos correctamente la vara de medir! Sacar los muertos inocentes del enano fascista y mirar para otro lado con los del "Santo" Largo Caballero, más conocido como el Lenin español (al documentarse uno bien, lo termina etendiendo todo...) es demagogia pura y dura! A ver si comenzamos a leer más realidad histórica y seguir menos foros a fines!!! La dictadura fue lo que fue y la República ejemplo de absolutamente nada y las cunetas el día que se escaven como Dios manda, créame, que aparecerán triste y dolorosamente, cuerpos de ambos bandos
3º¿Ha contado este individuo las miles de personas que asesinaron las izquierdas antes y durante la guerra civil, por pensar diferente a ellos? Se ha dignado explicar que el ejército de la República se levantó harto de ver cómo socialistas y comunistas mataban a todo aquel no asumía su ideología? Aquí sólo se mira una parte, se nota que han debido engrasarle bien el bolsillo los de la desmemoria histórica. ¿A dicho este individuo que el comunismo, en sus cien años de historia ha matado a muchas más personas que las muertas durante la guerra civil española y las dos últimas guerras europeas?
4ºManuel Carlos lo primordial sería UE todos fuéramos conscientes de lo que pasó,cosa que me parece que ti hablas de oídas,y de una sola parte.
Dime una cosa:porque parcial o sesgada?para empezar,la mal llamada guerra civil no fue tal,fue consecuencia de un golpe de estado dado por un cerdo que juro lealtad y fidelidad a la republica,eso para empezar.Y que en lugar de ser magnánimo con el vencido,masacró a casi 100.000 ciudadanos inocentes que su mayor culpabilidad fue pensar diferente y defender la democracia.
Yo cuando leo cosas como la tuya,me dan ganas de morder una tubería...
Porque el comentario es injusto y estúpido,y personas con tan poco juicio nos quieren llevar de vuelta al franquismo.
No creo que sepas lo que supone eso,si lo supieras,dudo que lo apoyaras.
Aunque también es cierto que la estupidez no parece tener límites .
Y si te sientes ofendido,porte en el lugar del gobierno que constantemente es insultado y vilipendiado por las extremas derechas a las que por lo visto aplaudes.
5ºHan Twu Chow luego y con el máximo respeto; da por hecho, que no sé lo que fue la República y porque no tenga un ideal firme como el suyo, tenga claro los hechos... y créame, para tener tan entendido lo de la parte del papel de la derecha, debería documentarse bien del de la izquierda antes de aconsejarme lecturas donde a usted mismo, le falta argumentación Para la época me quedó con Campoamor, testigo indiscutible de los hechos, repudiada por unos y otros! ya que sabrá, que estallada la guerra civil, culpó a los socialistas del caos reinante en el Frente Popular, del que hizo un relato demoledor: “Dejándose arrastrar por los socialistas, el gobierno entregó la España gubernamental a la anarquía”, decía entonces sobre las jornadas que se siguieron, y añadía que el gobierno; “no había iniciado el alzamiento, pero lo había provocado.” Apenas unos meses más tarde, se mostró burlona acerca del parlamento republicano bajo el gobierno del socialista Largo Caballero: “De 470 diputados electos, sólo un centenar se presentó a la convocatoria, estando los demás o muertos, o con los sublevados”. El vaticinio que efectúa del porvenir, en caso de triunfo de los izquierdistas, es concluyente en lo que refleja de lo que estaba sucediendo en la zona del Frente Popular: “Si el futuro trae la victoria de los ejércitos gubernamentales, ese triunfo no llevará a un régimen democrático... su triunfo, será el de las masas proletarias, y al estar divididas esas masas, nuevas luchas decidirán si la hegemonía será para los socialistas, los fascistas, los comunistas o los anarcosindicalistas. Pero el resultado, si esta izquierda triunfa, sólo puede ser la dictadura del proletariado, en detrimento de la república democrática…” los juicios de Clara Campoamor al respecto del socialismo y su obra son terminantes. Ella culpó a los socialistas de la degradación que había sufrido la república hacia el caos, primero, y de la transformación de la república en un torrente revolucionario bolchevizante, después, un desenfreno revolucionario que había desatado “toda una invasión de fealdad y miseria moral.” expresado en sus propias palabras. No podemos tampoco olvidar, el referente Nazi y Bolchevique que tuvo cada bando y para tenerlo todavía más claro, está la evidencia de la ayuda Nazi a Franco y la postura abierta y receptiva a la Bolchevique en la gran frase pronunciada por Largo Caballero: "Estamos decididos a hacer en España lo que se ha hecho en Rusia. El plan del socialismo español y del comunismo ruso es el mismo” 9 de febrero de 1936. A estas alturas y como está el panorama político, no se puede de señalar a unos y blanquear a otros para colorear el ideal! Y no hay que quedarse en el 32, sino, ir más atrás para entender todo... los historiadores a fines a los hechos reales, saben que la ruina de la Segunda República no se debió únicamente a la soberbia de las clases conservadoras, ni a la conspiración de la derecha a derrumbar la promesa del 14 de abril, también contribuyeron la incompetencia de los llamados republicanos históricos y la ceguera sectaria de los republicanos de izquierdas. La actitud normal entre los socialistas no fue la moderada de Prieto o Fernando de los Ríos , sino, como ya dejé claro; la intransigente de Largo Caballero, principal artífice de la revolución de octubre de 1934. Y qué decir, de los anarquistas!!! Su impaciencia empujó a la CNT por el camino de la insurrección permanente. Nadie por ejemplo como Julio Camba, puso en evidencia las contradicciones, los delirios y los desengaños de aquel régimen de 1931: "Imagínense ustedes un caserón viejo, destartalado, lleno de telarañas. Esto era España antes de la República".... según el genial periodista de la época, el agotamiento que generó el sistema de la "Restauración" puso a todos de acuerdo en la necesidad de acometer reformas, pero el resultado estuvo muy lejos de resultar exitoso: "La República nos dejó sin República, como si dijéramos. Nos quitó la gran ilusión republicana, y esto es, en resumen, todo lo que ha hecho". Así que; la muerte Republicana estuvo animada por el espíritu de revancha y el extremismo, e hipotecada a los intereses de nacionalistas y de otros grupos que no perseguían más que su propio beneficio (que parecido a la realidad...). La República no se mostró como un proyecto constructivo e integrador, aunque en un principio, fuese la esperanza a un tiempo de progreso y derechos sociales y no lo aseguro yo, lo dijo Valle-Inclán durante una conferencia en Madrid, en la que sentenció: "No es verdad que España sea republicana. No es verdad que España haya votado a la República. Y se equivocan los que quieren halagar a los nuevos políticos llamándoles representantes del pueblo republicano. Las elecciones de abril no fueron a favor de la República. Fueron únicamente una sanción ética dirigida contra Alfonso XIII, el Rey que traicionó a su pueblo"
6ºLuisa Martín Belmonte Lo que cuentas no es la historia de España, sino un cuento chino. Durante la república murieron por violencia política unas 2.000 personas, a la mayoría no las mataron "las izquierdas" y mucho menos ningún gobierno de izquierdas. De hecho la mayoría de esa cifra, fueron mineros ejecutados ilegalmente en la revolución de Asturias, después de ser hechos prisioneros, por los mismos generales africanistas que luego dieron el golpe, y así se libraron de ser juzgados, como iban a ser. Durante la república, funcionaba la ley, y los crímenes eran perseguidos y juzgados, algo que no sucedía durante el franquismo, ya que los asesinos eran las propias autoridades. La república era un periodo inestable, al igual que lo fue nuestra actual transición, porque también era una transición. Y en un clima internacional más hostil. Si descontamos esos 1.500 muertos de Asturias que ya nombramos, la mayoría ejecuciones ilegales del ejército africanista bajo el gobierno de derechas, nos quedan unos 500-700 muertos por violencia política de todas las facciones, como en nuestra actual transición, es decir una situación inestable debido a la época, pero no de caos ni de desgobierno, porque esos crímenes eran perseguidos. En 1936 destacó Falange española y sus pistoleros. El golpe de estado, en realidad jamás fue por ningún problema de orden público, fue contra las reformas liberales que querían acabar con los restos del antiguo régimen que imperaban en aquella españa atrasada, por eso quienes se rebelan son los pilares del antiguo régimen: ejército, grandes terratenientes, iglesia, nobleza, caciques. Y con ello se abrió la época más oscura de la historia de España, excluida la propia guerra: el franquismo. De tener algo más de 2000 muertes por violencia política, perseguidas por la acción de la justicia, pasamos a tener más de 50.000, nunca perseguidas por la acción de la justicia, porque los criminales eran quienes gobernaban. Y no olvidemos que el franquismo no solo mataba con condena de muerte, "fugaban" a los presos en los campos de concentración y cárceles, la policía mataba en protestas y manifestaciones, y también las torturas, robo de propiedades, la falta de libertad, las purgas laborales, señalamiento, la reducción de la mujer a minoría de edad y pérdida de sus derechos civiles, etc etc etc.
7ºJose Rafael Garcia Garciajamás se demostró la responsabilidad directa de Carrillo, y él siempre la negó. Eso sucedió en el período revolucionario de la guerra, cuando todo era un caos, y el gobierno no tenía poder. Incluso Carrillo, como delegado de orden público, no disponía de fuerzas a su servicio, y las carreteras estaban en poder de milicias que no respondían ante el gobierno. De todas maneras es algo que se hizo, ya carece de importancia quién fue el responsable de tomar esa decisión, si se hace tanto énfasis en Carrillo, es por el protagonismo político que tuvo, el hacer tanto hincapié en su persona es por desacreditar un símbolo, simplemente. Y mientras, el general Yagüe, del que si se sabe que ordenó asesinar a más de 4.000 personas en Badajoz, además de formar parte de un golpe de estado que tenía un plan por escrito de llevar a cabo un genocidio en toda España, tiene una calle en Oviedo. No consta que Yagüe tenga otros méritos aparte de ser un asesino, en cambio si se sabe que Carrillo tuvo un papel fundamental en la transición a la democracia y reconciliación, siendo el primero que lanzó desde el exilio una política en ese sentido.
8ºFrancisco Javier Montemuíño Rodríguez ves como no entiendes lo de los bandos? Una cosa es el militar de carrera que escoge el bando y otra el soldadito que le tocó al azar donde tenia que pegar tiros, dime en que momento haya dicho la izquierda que los caídos por el bando nacional tenían que ser repudiados (ojo los rasos los de a pie) los que hicieron el golpe de estado por supuesto, sobre todo por la represión posterior a la guerra 36 años teniendo que esconderse el que pensara diferente y ahora en Facebook podemos decir lo que nos venga en gana, el que no vea la diferencia está ciego, conozco alguna viuda de guerra que cobró la pensión gracias a la Ley de memoria histórica, otros preferían que siguieran en la vergüenza que las metió el dictador aún muchos años después de muerto, ya hay que ser mala gente
9ºEduardo Albaladejo Vamos a ver,. Seh han quitado todas las estatuas, retratos y nombres de calles de generales franquistas y de Franco. Puede haber alguna por ahí porque el alcaldeo ciudadanos sean de ideas franquistas. Lo de las misas y que canten el cara al sol serán grupos radicales como existen en todo el mundo. No he vis to que esa gente anden matando gente ni destrzando ciudades. En Alemania y en muchos países sigue habiendo grupos neonazis, en Italia muchos seguidores de Mussolini, es EEUU aún muchos apoyan al Kukuxklan y todoe estos grupos son mucho mas radicales y violentos. Es lo que hay. Nadie lo va a cambiar
10ºÉsto es una historia que no se debería repetir,pero hay políticos que les interesa porque no tienen argumento para gobernar una nación,si nos remontamos a antes de la guerra haya por el 33,muchas gentes fueron asesinadas por los republicanos y nadie comenta esto,las leyes de esta gente eran crueles,los saqueos de tumbas y pasear a la gente que no interesaba se hacían a diario,cuando perdieron las elecciones se señaló a gente para asesinarlos como a Calvo Sotelo,amenaza en público y se cumplió,tuvimos un asesino e política que asesinó a su mujer y después en Paracuellos asesinó a niños mujeres,ancianos etc ,y de eso no se habla,cuando bombardearon Córdoba que asesinaron a casi toda la población civil no se habla y si de Guernica donde murieron poca gente y era una fábrica de armamento,quien dejó a España robando todo el oro,plata moneda,cosas de valor que la dejo en la pobreza y el hambre fueron los republicanos,pues de eso también hay que acordarse,y si no se deja a los muertos en paz,porque memoria histórica hay en los dos bandos
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