1ºAlain Hue ce 23,5% est bien sûr un chiffre conséquent mais il faut aussi y ajouter d’autre chiffres en parallèle. Selon l’OPI ( l’ Observatoire International des Prisons) pour un même délit, comparé à un français, un étranger passera 3 fois plus en comparaison immédiate, fera 5 fois plus de détention provisoire, et 8 fois plus de ferme. Ceci est aussi une des raisons de leurs surreprésentations dans le milieu carcéral ( ne pas oublier bien sûr la principale qui est tout simplement un taux de précarité beaucoup plus élevé chez les étrangers). A noté que les décisions des juges ne sont pas forcément motivées par une quelconque discrimination mais plutôt pour éviter que les étrangers échappent à la justice en quittant le territoire
2ºCedric Moulier Tout à fait... Et le Japon a deux fois moins d'effectifs de police, mais ils ont trois fois moins de délinquance et de criminalité, grâce au réseau des Kôbans (petit poste à 500m de chaque lieu public), des safety stations (commerçants partenaires) et à un système carcéral réellement reabilitatif en plus de rapporter de l'argent à l'Etat.
La société japonaise ne permet l'éloge de aucun délinquant ou criminel (dans la musique ou les films par exemple), et ceux-ci doivent généralement faire des excuses publiques à la télévision. De même que la réprobation sociale des proches de l'acteur décourage les délinquants a passer à l'acte.
3ºLa délinquance c est ca, ce sont des consomateurs de stupéfiants des alcooliques au volant, des gens qui fraude, des gamins qui volent un vélo ou un scooter pour rigoler ou juste parce qu ils ont la flemme de marcher des kilomètres pour rentrer sans réfléchir une seconde au consequence.
Je ne pense pas que les prisons soit rempli d assassins ou de grand criminel, proxénète, trafiquant d arme, traite humaine etc parce la c est pareil ca me fait doucement rire si la prison devrait leur faire "peur" lorsqu ils décident de vendre 15 femmes étrangère pour les mettre sur le trottoir.
4ºPeter Danlo merci pour votre message! Passionnée de mon métier en milieu ouvert depuis 15 ans, je fais le choix cette année de le quitter… depuis l’arrivée de Macron au pouvoir, nous sommes accablés de procédure et de « process » sans queue ni tête qui nous empêchent d’accompagner de façon acceptable les personnes placées sous mains de justice. Résultat nous en sommes nombreux à vouloir quitter la profession, alors même que notre salaire a beaucoup augmenté depuis 15 ans.
En conséquence, si tout le monde fuit le milieu ouvert … impossible d’aménager les peines… impossible d’accompagner à la prévention de la récidive et donc les peines sont mises à exécution
5ºTristan Le Montagnard Je n'ai pas parlé de sévérité de peine (peine de mort par exemple, je suis contre) , mais de qualité de l'incarcération et du travail des prisonniers. La France a le cul entre deux chaises, le punitif et le réhabilitif à cause de sa tradition marxiste : faire travailler les prisonniers, c'est exploiter les plus pauvres objectent les Marxistes à Tocqueville
Au Japon les prisonniers travaillent dans des ateliers de l'Etat pour acquérir des qualifications et doivent étudier le soir une matière au choix. Cela permet d'instaurer une rigueur, de rendre utile les prisonniers pour l'Etat et pour eux mêmes et facilitera l'insertion professionnelle et la formation à la sortie. Les prisonniers n'ont le droit à aucune aide, seulement à une portion du fruit de leur travail sous forme de crédits qu'ils peuvent utiliser dans la prison.
Les menus sont imposés en respectant les croyances et l'alimentation de chacun
Leurs loisirs sont restreints : quelques jeux vidéos (pas GTA), sports, jeux de tables, télévision... Pas de posters, pas de rap, pas de musique non contrôlée.
Le soir, enseignements obligatoire d'une matière ou deux.
6ºAlain Hue y'a un autre paramètre qui joue et qu'on oublie tout le temps.
Quand quelqu'un est condamné à de la prison dans un autre pays, il peut demander de purger sa peine dans son pays. Il y a des accords entre états pour ça.
Le problème, c'est qu'il y a une "asymétrie"
Les français condamnés à de la prison à l'étranger (genre celui choppé à faire du traffic de drogue en thailande, là qui avait défrayé la chronique) demandent pratiquement tous de purger leur peine en France.
A l'inverse, parmi les étrangers condamnés en France, très très peu demandent de purger leur peine dans leur pays. En gros, seulement les européens et les américains.
Cette "asymétrie" contribue à la surpopulation carcérale, car à cause de ça les prisons françaises doivent recevoir les français condamnés à l'étranger ET les étrangers condamnés en France.
7ºYannick Casimir En fait quand on dit qu'il y a un lien entre pauvreté et délinquence, c'est ni vrai ni faux, c'est imprécis.
Faut ajouter une précision : il s'agit pas de la pauvreté absolue (avec un niveau de vie inférieur à tel ou tel seuil), mais de la pauvreté relative (être pauvre par rapport à son environnement).
Le bronx était pendant longtemps une zone très dangereuse de New York. Et c'était bien lié à la pauvreté. Mais pauvreté relative (les habitants du bronx étaient pauvre par rapport au reste de new york), pas absolue... Comparés à la moyenne mondiale, les habitants du bronx étaient riches !
8ºTristan Le Montagnard C'est assez récurrent.
A chaque fois qu'on parle de la délinquence, on a :
La droite qui dit "c'est parce qu'on manque de policiers. Augmentez les effectifs de police et ça ira".
La gauche qui dit "c'est à cause de la pauvreté. Un peu plus de redistribution et ça ira".
Les deux se trompent !
La république tchèque, par exemple, a un des taux de délinquence et de criminalité les plus faibles d'europe.
Pourtant il y a moins de présence policière qu'en France. La police est vraiment discrète.
Et il y a plus de pauvreté qu'en France !
Idem pour laplupart des pays d'europe de l'est d'ailleurs.
Si au mieux de comparer les pays européen, on compare les départements français, c'est du même tonneau. La Creuse est le département le plus pauvre de france métropolinaire (plus faible revenu médian par foyer) et a néanmoins le taux de délinquence le plus bas.
Au passage, je vous rappelle que la France est le pays du monde qui a le PLUS de redistribution sociale.
9ºYan Go En février 2018, le ministère de la Justice a publié, en réponse à une question posée à l'Assemblée nationale par le député Les Républicains Guillaume Larrivé, une statistique de la nationalité des détenus dans les prisons françaises. Cette statistique ne fait pas de différence entre prévenus et condamnés23.
Selon cette statistique officielle, 14 964 ressortissants étrangers se trouvent incarcérés dans les prisons françaises au 1er février 2017, sur un total de 69 077 détenus ; cela représente 22 % de l'ensemble de la population carcérale. Les Algériens (1 954 prisonniers), les Marocains (1 895), les Roumains (1 496) et les Tunisiens (1 102) constituent 42 % de ces ressortissants étrangers détenus en France.
D'après le quotidien Libération et son moteur de recherche CheckNews, « Au 1er octobre 2017, la France comptait 16 234 étrangers écroués. Parmi eux, 15 239 sont détenus, c'est-à-dire qu'ils résident en prison, et 995 bénéficient d'un aménagement de peine.24 »
En avril 2020, le ministère de la Justice précisait que la population carcérale était composée de 23,5% d'étrangers, alors qu'on ne comptait que 7% d'étrangers dans la population française à cette période.25
10ºOrlamsl Jno Lim Franchement, c'est pas la question.
Quand on arrive au point ou des gens se font poignarder pour une cigarette refusée, ce n'est pas une question peines trop lourdes ou trop légère, ce n'est pas une question de trop de prisons ou pas assez, ce n'est pas une question de trop ou pas assez de police.
C'est beaucoup plus "bas niveau", plus fondamental. il n'est n'est pas dans la police ou dans la justice.
On est devant un mur qui est lézardé de partout, sur le point de s'effondrer, et on se demande "hmm je le peint en quelle couleur? Une ou deux couche? Pinceau ou rouleau?"