1ºMaria Grazia Stoppello nessuno è depositario della verità assoluta. Ritengo importante avere più fonti possibili per farmi, io, una mia idea. Perché tanto, ognuno di noi, si deve fare una sua idea che non può essere basata solo su ciò che arriva da un canale, se poi uno ha la possibilità di conoscenze dirette in quel dato luogo, che però può avere vicissitudini diverse da un altro luogo dello stesso territorio, meglio ancora. Più credo che andare indietro di qualche anno e ascoltare video degli incontri di Putin con gli altri potenti, sia molto istruttivo per seguire il filo di quello che sta succedendo. Altrimenti si dice: c'è un invasore e uno Stato invaso e da lì si parte. Non hanno importanza i motivi, le ragioni o i torti, come che tutto sia iniziato dal 24 febbraio 2022. Punto. Abbiamo tante opinioni diverse, mi limito a dire che condanno l'invasione dell'Ucraina ma ne comprendo i motivi essendomi fatta una cultura in merito, andandomi appunto a ricercare gli interventi di Putin al riguardo con gli altri Capi di Stato, video di anni fa.
2ºRocco Lucio Lo Re, sarò serio e ti invito a due considerazioni, se la gran parte del mondo al di là di India Corea del Nord e qualche altro, vedi tutti allineati contro il ducetto russo, gente che di politica e propaganda ne mastica molto più di me e, senza offesa, anche più di te. Secondo la propaganda russa è una macchina potente che sta bombardando tutto il mondo ed in tutte le lingue, ma oltretutto ci sono i fatti che parlano da soli, chi si discosta dalla linea del piccolo zar muore, è un dato di fatto o per caso credi ad incidenti e/o faide familiari? Oppure finisce in galera, bambini e vecchiette compresi. Al di là della propaganda, questi fatti sono incontrovertibili. Sono convinto della tua onestà intellettuale. Secondo aspetto io non conosco la storia del futuro come nessuno, ma conosco bene quella del passato ed analizzo e confronto, come fanno gli storici veri i fatti si ieri con quelli di oggi. Ne conegue che se 2+2 fa quattro nel 1939 è altamente, molto ma molto probabile che dia lo stesso risultato nel 2022, ma detto questo, il quesito che dovrebbe prevalere, è l'escalation, ovvero non com'è cominciata, ma come finirà
3ºSalvi Aleo
Allora, premesso che il post è un post, non è opera di Mosè che lo scritto sotto dettatura divina, quindi non per forza di deve essere d'accordo con esso, ti dico che tu hai fatto riferimento all'ignoranza degli altri in quanto non si studia ciò che è accaduto.
Da questo presumo che tu lo abbia studiato questo accaduto, aldilà del fatto che tu abbia nipoti ucraini, quindi puoi esporlo, così contribuisci ad essere gli altri meno ignoranti.
Vedi, io ho cognata moldava, vive qui, ma la sua famiglia è lì, e vive in uno stato di preallarme, non sanno bene cosa fare, quindi non è che i discorsi familiari non li ho anch'io.
Il punto però è che prima di questa guerra non sapevo nulla del pregresso, guarda un po' ho cercato di capire cosa era successo, e non certo perché sono filorusso o perché non abbia provato angoscia a vedere ciò che subisce l'Ucraina.
Al contrario, andavo a cercare notizie per capire come mai i russi sono arrivati all'invasione e a fare certe atrocità.
Il fatto è che quando ho cercato guerra del Donbass incredibilmente non ho trovato nulla, ZERO, negli archivi della principale stampa e della principale TV.
Bene, cerco materiale non certo russo, ma mi imbatto in un video di una freelance francese girato proprio in Donbass nel 2016, l'argomento all'epoca era totalmente nel silenzio, quindi non credo certo sia fatto per motivi propagandistici.
La voce narrante in pratica parla pochissimo, parlano le immagini e la gente del posto.
Si vedono le immagini di un corridoio buio, poi male illuminato, e in esso una signora mentre culla con un carrozzino la sua creatura, racconta in un pianto straziante le modalità con cui aveva perso altri due suoi bambini, presumibilmente sotto un bombardamento ucraino.
Si gira e vede il figlio senza testa , la sorellina con buco in faccia e organi vitali perforati.
Il video continua con immagini di devastazioni del tutto simili a quelle attuali, e ad un certo punto si vede gente che viveva nelle cantine per scampare ai bombardamenti.
Una donna racconta di cadaveri trovati nei pozzi senza testa, o con le orecchie mozzate.
Questo è avvenuto almeno 6 anni addietro, capisci?
Come mai fatti di questo genere sono stati taciuti dall'informazione principale PER ANNI?
Questa cosa mi ha fatto venire un senso di nausea, perché se è vero come è vero che il dolore che vediamo in questi giorni è straziante, come mai non è stato considerato straziante il dolore della gente che ha subito drammi simili per ANNI, non per mesi?
Sono vittima della propaganda russa se mi viene la nausea al cospetto di questa domanda e dello schifo pietoso dell'informazione che ora fa la maestrina quando essa stessa ha peccati gravissimi di omissione?
Avrei tanto altro da dire, ma non voglio essere più lungo di come sono già stato, ma tante altre cose mi hanno generato altre nausee, ma profonde.
Perciò ti ho fatto quella domanda, per capire cosa sapevi, e vedere se in qualche modo incidentalmente raccontassi cose che ho scritto io adesso.
4ºMaurizio Guadalupi ok ora è più chiaro. Personalmente ho una visione diversa. Putin non ha mai avuto un minimo della mia simpatia in quanto appartiene a quella schiera di persone che fanno fortuna sulla miseria degli altri. Prima del dissolvimento dell'Unione sovietica c'era gente che viveva in condizioni privilegiate rispetto alla massa ma comunque non poteva avere grossi patrimoni in quanto era lo stato unico proprietario ( giusto per sintetizzare al massimo). Quindi c'è da chiedersi come hanno fatto pochissime persone ed in poco tempo a prendere possesso di tutto ciò che apparteneva allo stato. Ci sarebbe da scrivere tanto . Ciò premesso, io questa situazione che si sta vivendo la giudico analizzando la società Ucraina da quando è diventata una repubblica indipendente. Il mio giudizio su come è stato gestito il governo di questa nazione è negativo. Ciò che è successo è la conseguenza di quello stato dì cose. La mia maggiore preoccupazione è che se non si pone immediato rimedio a questo stato di cose, ripristinando i rapporti economici e commerciali tra gli stati produttori di materie prime e quelli di prodotti finiti, compresi quelli alimentari, la situazione degenera su larga scala con effetti simili a quelli di un conflitto nucleare. Questa guerra poteva benissimo essere evitata in quanto c'erano i presupposti. Se è ancora in atto è perché è stata cercata e voluta per altri interessi diversi da quelli pubblicizzati. Per me Putin, e non ripeto il mio giudizio sulla persona, non è quel grande uomo che crede di essere in quanto è caduto in una trappola che gli hanno teso.
5ºAngelo Silvestro non sono un medico, ne una specie di medico. Ragazzo inutile insistere..informarsi va benissimo ma non potrai mai mettere il tuo sapere a confronto di chi ha effettivamente approfondito e studiato. E se hai la presunzione di pensare di sapere e’ proprio perché non sai una mazza. Vale in qualsiasi campo, punto e stop. È così e non c’è nulla che possa farmi cambiare idea. E nemmeno le esperienze personali fanno scienza..sarebbe come dire che perché mi sono operato di appendicite allora sono chirurgo. Uno può avere un parere, ma non può pensare che seguendo un gruppo telegram possa avere la verità in tasca. Il panettiere non è stupido, sa di panificazione ma non mi farei curare una carie o spiegare un teorema. Trovo che certe posizioni sulla guerra siano dettate solo dalla paura, che abbiamo tutti per carità. Goditi la domenica
6ºAntonella Giovanditti invece di mettere risatine idiote, renditi conto che stai dicendo cosa completamente false.
Cominciamo con il tuo: "sto parlando di quelle in cui anche l'UE è stata coinvolta."
Se qualche stato europeo partecipa ad una guerra, se ci sono anche gli USA, non significa che sia la NATO.
La NATO è una alleanza DIFENSIVA, che non può attaccare o intervenire in maniera preventiva.
Tutte le guerre degli ultimi anni in cui hanno partecipato gli USA, a volte anche i paesi europei, erano azioni dei singoli paesi, non della NATO.
Per cui, invece di mettere stupide risatine, renditi conto che la NATO è solo un qualcosa nata per difendersi dal URSS (che poteva sembrare obsoleta, ma i recenti avvenimenti hanno dimostrato il contrario).
L'America non ha bisogno di una mano armata, è già ben armata di suo.
7ºLeopard Cat sto parlando di quelle in cui anche l'UE è stata coinvolta.
Una cosa comunque è certa. Ogni volta che la Nato se n'è andata dai territori ormai distrutti abbiamo lasciato situazioni politiche e destabilizzante peggiori di quelle che c'erano prima che arrivassimo.
Da condannare al 100% l'intrusione nelle scelte politiche degli altri stati. Cosa centra la Nato con la Crimea? Che potere ha di decidere con chi deve stare? L'autodeterminismo dei popoli di cui ci si lava la bocca quando si devono togliere territori ad uno stato sovrano ostile improvvisamente sparisce nel nulla quando deve essere attuato al contrario.
La NATO? Oggi è la mano armata dell'America.
Ma noi siamo l'Europa.
8ºNon credo che la propaganda russa prevalga in Italia. Penso che prevalga la sfiducia verso i mezzi d'informazione. Non solo. L'informazione è gestita male dal Governo già da tempo, da ben due anni. Quando ho visto " l'intervista" di Lavrov ho costatato che era pura propaganda, ma mi hanno anche lasciata basita le accuse al giornalista. E quando vedo attacchi volti alla censura, comincio a perdere fiducia in chi opera in tal senso. Sembra che si abbia paura di scalfire la rappresentazione della guerra. È questo che mi fa pensar male. Ed è questo che mi porta a ricercare altre fonti che non siano il mainstream. È la censura e gli attacchi che non vanno bene in una democrazia. Ma se si pensa di non inviare armi, di sollecitare i negoziati di pace, non vuol dire che si stia dalla parte della propaganda russa, anzi!
9ºhttps://www.rai.it/progra...vXAj0_f3qhu5lIA
PS: per chi ancora ostinatamente continua a credere ai tg rai , La7 e maggioranza di mediaset.
evidentemente sei abituato ad avere le notizie come pappa pronta.... Ci vuole invece un minimo di impegno e sincerità per scoprire la verità, sopratutto in Italia. Ecco un esempio, solo uno dei più recenti, se ascolti questa ultima trasmissione di Report, verso i minuti 20-30, allora sentirai le numerose testimonianze dei poveri filorussi che nel trucidare il popolo e distruggere Mariupol sono stati i battaglioni nazisti ucraini, armati con le armi dei tuoi governanti , che stanno usando i civili come scudi umani !! Allora potrai porti qualche domanda: ma perché Report non lo ha indicato questa importante notizia nel titolo della trasmissione, mentre invece l’ha riportata quasi di nascosto in mezzo alla trasmissione ??! anche un bambino capirebbe che se non fanno cosi , verrebbero chiusi immediatamente, come hanno chiuso la bocca a Giulietto Chiesa…, come hanno messo da parte Santoro e tanti tanti altri. In ogni caso tali notizie iniziano a comparire sempre più spesso in alcuni quotidiani come Il Fatto Quotidiano e La Verità.
In ogni caso dubito che chi ad oggi non ha avuto il minimo imput di capire la realtà, possa cambiare molto con queste notizie. Nella maggior parte dei casi, la loro mente continuerà ad adagiarsi al pensiero ricevuto come pappa pronta….in chi non si ferma un attimo per capire davvero come stanno le cose….
10ºVincenzo Di Biase non sto equiparando un bel niente, se rilegge bene il mio commento. E qui, mi sembra che anziché decifrare quello che scrive repubblica si stia facendo del tifo e che ci si vuol fare, gli italiani vivono di tifoserie. Ma nulla c'entra l'opinione su cosa possa essere successo a Bucha o meno, non sono entrata nel merito, ho voluto esprimere un altro concetto che mi sembra chiaro nel commento: se uno vuole può andarsi a cercare articoli e video per sentire l'altro fronte. Credo che sia molto importante per il nostro cervello e pensiero critico, approfondire la conoscenza dei fatti per potersi fare una opinione. E il mio commento esula dalla tifoseria, non ho espresso alcuna appartenenza, ma come vede, mi è stata già appioppata, lasciando stare anche chi ha cercato di offendermi in qualche modo. Ciò non dimostra nulla su di me ma dimostra qualcosa su chi ha usato quel linguaggio. Dunque, la domanda che, ulteriormente, mi pongo: da un concetto che ho espresso se la gente dà una risposta su qualcosa che non ho scritto, e per questo mi etichetta, possiamo fidarci di queste persone e del loro pensiero critico? Sono quelle che gli basta ciò che passa il convento e non hanno bisogno di approfondimenti? A me questo turba parecchio.