1ºElisabetta Angeloni si informi meglio su tutta la situazione complessa del Donbass, non è l'Ucraina che non vuole la pace ma in primis la Russia che per 8 anni ha alimentanto la guerra civile in Donbass, mandando soldati e armi. Per non permettere al Paese di porre fine e risolvere internamente il conflitto, ovviamente per avere le giuste ragioni dopo per attaccare. Se una parte del Paese chiede l'indipendenza non è che si può subito offrire, Non è così che funziona. Volete solo guardare dall'altra parte mentre un dittatore sta per devastare tutto e tutti. Finché non vi arriva sotto la porta nessuno a far niente. Meglio far finta di niente.
2ºJonny Passafaro calma, stai facendo un pochino di confusione.
Andiamo per gradi.
1. Il reggimento Azov è uno dei tanti reggimento dell'esercito ucraino. Se un battaglione su tanti è di estrema destra, ciò non significa che tutta l'Ucraina sia nazista.
Molti componenti delle forze armate italiane hanno simpatie fasciste, ma ciò non fa dell'Italia un Paese fascista.
2. Molte delle foto in internet che certificano questa presunta vocazione nazista è stato ampiamente dimostrato essere fake costruiti ad arte per alimentare la propaganda putiniana. Celebre in caso della bandiera con la svastica aggiunta ex post.
3. Da un punto di vista prettamente semantico, la situazione di inferiorità numerica, lo stato di salute dei combattenti e l'assoluta intenzione di non arrendersi legittimano la considerazione dell'ambasciatore ucraino, ovvero che sia gente coraggiosa.
Ciò detto, questo non implica che io simpatizzi per loro, ma la mistificazione è sempre da evitare.
Ma in generale la mia domanda iniziale è ancora inevasa: chi stabilisce cosa sia o non sia propaganda ed in base a quale criterio?
3ºGli USA, dopo aver favorito le carriere politiche dei loro servi europei piu' fidati e di quelli piu' ricattabili, hanno venduto alle elites economiche dei paesi europei l'illusione di sedersi al tavolo dei vincitori e spartirsi le risorse energetiche, minerarie e alimentari della Russia. Secondo il loro calcolo miope il conflitto in Ucraina e le sanzioni avrebbe dovuto indebolire internamente la Russia e causare un cambio di regime al Cremlino. Nulla di tutto cio' e' avvenuto o avverra'. Il consenso popolare nei confronti del presidente Putin si e' rafforzato, il rublo si e' rivelato la valuta piu' performante dell'anno, l'inflazione sta scendendo, la Russia ha tutte le risorse non solo per evitare una catastrofe economica ma puo' sostenere una guerra di lunga durata grazie alla sua indipendenza energetica e alimentare. L'Europa puo' solo aumentare fino al ridicolo la propaganda, reprimere il dissenso e usare tutti gli strumenti di controllo psico-sociale nel proprio arsenale. Ne uscira' piu' povera, piu' militarizzata e piu' indebitata nei confronti degli USA.
Laura Ru
4ºJonny Passafaro non ho detto questo.
Io sto chiedendo al signore che ha commentato come fa ad essere certo che sia una fake news.
A te posso chiedere come fai ad essere certo che questa sia una fake news e quello che è successo nel Donbass (cosa, poi? Leggi sotto) invece sia tutto autentico.
La bufala sui residenti di lingua russa del Donbass vittime di genocidio
La Corte Penale Internazionale, l’Ufficio dell’Alto Commissario delle Nazioni Unite per i Diritti Umani e l’Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa hanno tutte riferito di non avere mai trovato prove di un presunto genocidio nel Donbass, la regione dell’Ucraina orientale in parte occupata dai separatisti sostenuti dalla Russia dal 2014. La Missione statunitense presso l’Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa ha definito le accuse di genocidio una “falsità riprovevole” in un post del 16 febbraio 2022 pubblicato sul suo account Twitter ufficiale. La Missione ha affermato inoltre di avere “accesso completo alle aree controllate dal governo dell’Ucraina” e di non aver “MAI segnalato nulla che si avvicini lontanamente alle affermazioni della Russia”
Questo è un organismo terzo, per esempio
5ºNadiya Petrenko Nadiya Petrenko Ucraina mai fatto guerra contro nessuno? Ma cosa dici, abbi il coraggio di dire la verità. Quando dal 2014 gli ucraini uccidevano gli abitanti del Donbass in Ucraina, quando gli hanno imposto la lingua ucraina invece della russa ai bambini nelle scuole, che non capivano nulla, non potevano inparare, in tutti gli uffici e nei posti di lavoro era stato IMPOSTO di parlare la lingua ucraina. Questa è violenza verso un popolo pacifico che viveva in Ucraina ma con radici russe.
Questa di uccidere persone e togliere loro dei diritti acquisiti per te non è guerra?
Ma cosa dici, affronta la realtà.
6ºStefano Giannecchini II
Da come scrivono i putiniani,sembra che le vittime sono solo russe.
La verità è un'altra, l’assunto dei 15.000 morti in Donbass che si presume tutti civili é falso. Non perché lo dice Zelensky, Putin o chi altro ma l’Unchr dell’ONU e l’Ocse. I rapporti di queste organizzazioni internazionali parlano di 4.400 soldati ucraini, 6.500 combattenti filorussi e 4100 civili che una volta deceduti non possono essere attribuiti agli uni o agli altri. Inoltre sul piano del diritto la Corte Giustizia Internazionale dell’ONU nella decisione del 16.3.22 in via monitoria ha stabilito che: non avendo la Russia fornito in giudizio alcuna prova del presunto genocidio in Donbass di filorussi - la Federazione Russa ha depositato una memoria allegando il discorso di Putin del 22.2 con cui motiva l’operazione militare in Ucraina- ha stabilito l’illegittimitá sul piano del diritto internazionale dell’ aggressione all’Ucraina ordinando alla Russia di sospendere l’attività militare sul suolo ucraino. Ovviamente la decisione della CGI Onu non ha effetto causa il diritto di veto in Consiglio di Sicurezza da parte della Russia; Consiglio che é il solo organismo Onu deputato a far applicare la decisione della CGI. In Ucraina abbiamo un aggressore accertato la Russia ed un aggredito l’ucraina. Quest’ultima ha diritto di difendersi piaccia o meno con Azov o non Azov. Che poi anche questi siano criminali ( nazisti) come i batriati, ossezi, jacuzi, ceceni e wagneriani russi che fanno la guerra sporca, questo é altro discorso.
7ºMauro Vagnoli I motivi sono molteplici. I prigionieri di guerra, e reato mostrati anche se in buona salute e a fin di bene quindi la cagata di mostrarli dopo l inziale fase e' stata abbandonata perche sbagliata. I Russi dopo aver perso a Nord di Kiev ora sono stati respinti oltre la regione di Kharchiv e proprio ora mentre ti parlo sembra che stiano tentando un accerchiamento, forse persino sconfinando per far arrendere la parte di esercito Russo che voleva prendere Karchiv. Al tempo stesso i Russi provano ad agitare le posizioni piu a sud. I morti in realta dell esercito russo vengono documentati e anche bene, sono be oltre 25,000. Infine si ce un aggressore ed un aggredito e per come stanno le cose con grande sorpresa, l aggredito dopo un iniziale colpo ha saputo rimanere sui piedi e muoversi con le poche forze che aveva. Senza le armi inviate non avrebbero avuto grandi possibilita', la guerra sarebbe continuata con perdite ancora maggiori e con un dittatore in pratica legittimato dall Europa e dagli altri Stati Occidentali. Ci sono due parti, ma non e' una Guerra generica e non basta dire la Guerra e' brutta perche ti potrei dire grazie al cazzo. Ma se oggi io e te siamo liberi di arrovellarci per capire come uscirne, e' perche qualcuno ha pagato quel prezzo in sangue per renderci liberi. Gli Ucraini erano liberi oggi Putin sta facendo pagare loro quel prezzo in sangue, e loro certamente ne avrebbero fatto a meno. Almeno difronte a questo, non dovremmo essere e' equidistanti.