1ºJean-Thomas Lacour l'extrême gauche, c'était un terme pour désigner Trotsky. Un chef de guerre révolutionnaire. Les mots ont un sens. On peut tordre la réalité tant qu'on veut, une alliance politique dont les propositions les plus radicales et contreversées sont un bras de fer avec l'Europe (sans évoquer le début de l'idée d'en sortir) et une éventuelle sortie de L'OTAN, deux mesures qui ont été portées par De Gaulle en son temps, et qui de toutes façons seraient probablement laissées de côté en cas de victoire parce qu'à l'intérieur même de la NUPES elles sont trop sensibles ... Ça ne fait pas, loin s'en faut, une formation révolutionnaire ou extrême.
Que leur projet politique te déplaise, ça peut s'entendre, tout comme celui de Macron me déplaît à moi. Ça n'implique pas qu'il ait quoi que ce soit d'extrême, ou alors il faut expliquer quoi. Coller une étiquette "extrême" ne suffit pas à en faire une réalité.
2ºCatalina Garcia Ruiz je suis de la très grande majorité des citoyens ni adhèrents ni sympatisants à un mouvement politique... ca permet un recul pour regarder les choses comme elles sont et pas les survoler par passionata avant de voter.
Exemple :
Au moins trois des 650 dispositions NUPES auxquelles s'interesser avant de voter.. :
En plus de vouloir faire quitter la France de l'OTAN, de vouloir favoriser les mouvements intermondialistes , Le programme NUPES prévoit l'adhesion au systeme bancaire BRICS (un groupe de pays composé du Brésil, de la Fédération de Russie, de l'Inde, de la République populaire de Chine et de la République d'Afrique du Sud...)
Plus précisément :
Jean-Luc Mélenchon compte sortir du Fonds monétaire international (FMI) et de La Banque Mondiale et créer deux alternatives : un « Fonds d’urgence sociale » et une « Banque solidaire d’investissement ». Il prévoit également de sortir de l’Organisation mondiale du commerce (OMC). En outre, il souhaite adhérer à la banque de développement des BRICS et à l’Alliance bolivarienne pour les Amériques.
3ºEl Hadji Lassi t'es vraiment pas bon en maths...puisque la DUPES c'est le rassemblement de 4 gangs il a clairement été dit que chacun reprenait son identité dans des groupes parlementaires après le 19 juin, soit éclatés en nombre et dans le score puisque : résultats législatives / présidentielles
= ENSEMBLE - 2,1 % ; RN - 4,48 % ; NUPES - 4,95 % ; LR + 5,64 % ! aucune dynamique NUPES !
Mais surtout : même si la commission des finances revient d'usage a l'opposition, c'est à partir d'un vote au parlement...et cette gauche rassemblée sera écrasée devant 75% de droite et d'extrême droite. .
4ºGuillaume Pesché je ne vois pas comment il pourrait être insatisfait, alors qu'il y a un an on nous expliquait que la gauche serait inexistante aux présidentielles, puis aux législatives, et qu'on se préparait à assister en spectateurs à des débats de droite, pour arbitrer des mesures de droite. Cette alliance ne le portera probablement pas à Matignon, c'est vrai. Mais le nombre de députés de gauche sera sans communes mesures avec ce qu'il aurait été autrement, la rem n'étant même plus assurée d'avoir la majorité absolue malgré ses propres alliances ... C'est un bouleversement dans un jeu qu'on annonçait perdu d'avance. Et surtout, le débat a été complètement recentré, les thématiques de gauche n'ont pas pu être balayées comme des vieilles choses passées de mode. Pour moi, malgré tous ses défauts, cette alliance est une franche réussite pour la gauche française - comment jouer la meilleure partie possible avec un jeu pas terrible au départ.
5ºL’expérience de Macron c’est condamnation pour inaction climatique, pas d’écoute du conseil scientifique selon Villani qui a vécu ce système de l’intérieur, c’est aussi jeter à la poubelle les résultats de la convention citoyenne pour le climat, c’est dire que les écologistes sont des amish, etc. Avez vous vraiment pris la mesure des enjeux ? Les émissions de gaz à effet de serre des français doit être divisée par 5 d’ici à 2030, elle est restée au même niveau durant tout le quinquennat Macron. Et l’écologie c’est aussi diminuer drastiquement notre empreinte sur terre comme les pollutions de l’air la terre et l’eau, ainsi que la préservation de la biodiversité. Vous écoutez les écologues, les scientifiques qui étudient la biodiversité ? Vous connaissez l’ipbes ? Je suis vraiment surpris que des personnes puissent laisser supposer que macron et sa clique ont fait des choses dans le bon sens en matière d’écologie, c’est tout le contraire. Alors oui ça aurait pu être pire, mais ça aurait pu être beaucoup, beaucoup mieux. Et ça doit l’être. Macron et son équipe ayant montré que ça n’était simplement pas leur sujet il est logique de leur reprendre le pouvoir puisqu’il est question de la préservation de notre environnement commun
6ºNicolas Bourseau Reloaded je reconnais bien là ton sens de la mesure. Comme pour toi Piketty est de droite, c'est assez cohérent.
Je pense surtout que Mélenchon a beaucoup des travers des vieux briscards de la politique, et que je n'ai aucune idée de la proportion de son programme qui serait réellement appliquée s'il devenait premier ministre. Il y aurait sans doutes pas mal de déceptions. Mais en attendant, avec tous ses défauts, il a incarné un espoir ces derniers mois alors qu'on partait tous défaitistes, il y a eu une vraie dynamique de gauche qui s'est fixée sur lui. L'écrasante majorité des gens que je connais disaient il y a un an qu'ils ne voteraient plus pour lui, toi et moi compris, et on l'a presque tous fait parce que c'était ça ou à droite toute. Du coup, j'ai pu suivre les résultats avec un peu d'espoir alors qu'au départ, ça puait la déprime. Rien que pour ça, et même si je ne suis pas fan du personnage, je le remercie.
Maintenant on sait très bien que la semaine prochaine ça va être moins glorieux, l'objectif est simplement qu'il n'y ait pas de majorité absolue pour "ensemble" histoire que chaque projet doive passer par des négociations. C'est le mieux qu'on puisse espérer dans cette situation. Et ça tombe bien : c'est jouable.
7ºJean-Thomas Lacour je n'induis personne en erreur, au contraire, c'est toi qui tentes de le faire. C'est une alliance de 4 partis, dont un seul se revendique communiste. Alternatives économiques ont démontré, point par point, que le programme de la NUPES était moins radical que celui qui a porté Mittérand au pouvoir en 1981. Et que contrairement à tout ce qu'on peut dire sur un accord "de façade" "purement électoraliste" en vérité, il n'y a jamais eu autant de convergence entre ces partis. Même si sur la politique internationale il y a des points de friction - ça tombe bien : un large groupe parlementaire avec des divergences, c'est l'obligation de réinstaurer le débat, alors que depuis 20 ans l'assemblée sert uniquement à valider les politiques gouvernementales ... C'est exactement ce que je souhaite.
Alors l'épouvantail des extrêmes qui se rejoignent, très peu pour moi.
D'ailleurs en passant, on a tellement reproché à JLM de ne pas appeler à voter Macron au 2ème tour des 2 dernières présidentielles, que j'espère que tout le monde appréciera à leur juste valeur les contorsions des candidats ensemble hier soir pour ne surtout pas appeler à voter NUPES dans les circonscriptions où ils sont face au RN au deuxième tour - ça valait le détour. Comme d'habitude avec eux : renouveau de la politique exactement pareille.