1ºJoëlle Perret je vous rejoins sur ce point. J'essaie juste de contextualiser par rapport aux US et à leur définition de l'appropriation culturelle, et aux comparaisons que des amis américains ont faites pour appuyer leurs propos (discutables, et j'aurais dû le préciser). Bien sûr que l'intention prime. Mais il faut reconnaître que la représentation des "cowboys et des indiens" a servi un intense marketing et inspiré une littérature très biaisée aux US comme en Europe. Il y a eu une expo à Lyon sur ce sujet, qui reprenait les clichés passés pour faire comprendre le décalage. Je crois que la notion d'appropriation culturelle est utile pour nous faire questionner nos contradictions. C'est un changement de point de vue pour sortir des clichés.
Souvent la différence est érigée en identité parce qu'elle est d'abord ostracisée et pointée du doigt - du coup, on s'en drape et on la revendique plutôt que d'en souffrir. C'est fort dommage. En terme de refus du mélange, les États-Unis sont experts. Un peu ironique pour une nation constituée presque entièrement d'immigrants.
2ºHéliette Gff d’accord avec vous sur la fin « on s’en drape et on la revendique » sauf que moi, je ne l’accepte pas. C’est du racisme qui s’inverse et c’est de la haine qui n’en finit pas de s’entretenir. Donc l’identité positive, oui, quand elle se met en valeur et qu’elle partage. Quand elle s’enferme et rejette l’autre, ça me débecte, d’où que ça vient et je n’y trouve aucune excuse.
On en revient toujours à l’universalisme, on ne peut pas avancer autrement. Tous dans la même communauté avec des particularités culturelles ou cultuelles qui ne doivent pas diviser !
Bon, je papote, je papote et pendant ce temps là, je ne regarde pas ma série. J’y retourne
Bonne soirée !
3ºMac Lan Ha Oui, une caricature, un cliché, ... un costume pour rigoler en somme, donc y'a vraiment pas de mal. Je le préfère là (cliché des américains sur les français par ex...) que pris sérieusement (le même au cinéma...).
Mais je crois surtout, en tout cas en france chez la plupart des gens qui se déguisent rarement, (halloween est bien plus travaillé aux USA), ... qu'on se déguise D'Abord en ce qu'on Peut ! point.
J'ai vu vraiment de tout, dont un ami algérien en homme du désert avec turban, et un autre blanc pareil.. no problèmes. Juste qu'ils avaient ces turbans à la maison cest tout. Tout le monde est content, pas de ressentiments culturels, au contraire meme.
4ºHéliette Gff oui mais on peut aussi arrêter de s’autoflageller des générations plus tard, surtout à une époque où heureusement, on prône plus la protection des cultures minoritaires que la colonisation ! Reconnaître les crimes et les erreurs, soit mais le repentir ad vitam, non.
Sinon, on peut aussi arrêter le ridicule. Un môme européen qui se déguise en indien ne fait pas de l’appropriation culturelle, pas plus qu’une fille qui se maquille en étirant ses yeux, comme j’ai pu le lire il y a déjà un moment.
Si l’idée de départ est bonne et respectueuse, je trouve que comme pour beaucoup de choses, quand c’est poussé à l’extrême ou érigé en principe, c’est juste effrayant.
Ça n’est que mon avis.
5ºHéliette Gff non justement, un enfant (ou un adulte) qui porte un chapeau de plumes ou un kimono ou un chapeau chinois ou une robe de bohémienne n’a rien de semblable au fait d’arborer une étoile jaune ( culturelle ??) ou faire un blackface. Il n’y a rien de commun ni dans le sens, ni dans l’intention. Ça devient plus contestable quand il y a moquerie avec des mimiques ou autre.
C’est ce que je disais, là encore il faudrait de la nuance et éviter les positions de principe. On a vite fait de déraper de la bonne intention à la censure.
Sinon, je veux bien réfléchir à ce qu’il serait approprié de faire ou non aux USA mais j’ose espérer qu’ils ne sont pas plus bêtes que nous et qu’ils ont avec le temps le sens de ce qui est correct ou pas en sachant qu’il y a toujours de possibles ratés et qu’il y a des gens dont les intentions sont mauvaises. C’est ceux-là qu’il ne faut pas louper. Mais là encore, on n’a guère de pouvoir sur les lois et mœurs américains surtout dans certains états où le racisme reste un sport
Sinon, moi j’adore au contraire l’idée qu’une africaine puisse se déguiser en marquise de l’ancien régime ou qu’une européenne s’ habille avec sari indien. Je déteste l’idée qu’une blanche ne pourrait pas se faire des tresses africaines (cette polémique là, comme le maquillage « œil de biche », on l’a eue aussi), je déteste plus généralement ce qui nous enferme dans des différences qu’on érige en identité quand l’intention est de s’opposer et de ne pas se mélanger.
6ºL'appropriation culturelle, c'est des français qui font des arts martiaux, et des japonais en costume cravate.
C'est des rastas blancs, et des noires aux cheveux lissés, ou perruques. C'est condamné que pour les blancs.
Dans le reste de l'Histoire de l'humanité, ...c'est juste une constante, vêtements, pratiques, objets, recettes : même pas besoin de migration des personnes, les CHOSES humaines ont Toujours migré, depuis la préhistoire et on a les preuves. Bijoux en coquillage en europe centrale... Qu'est-ce tu vas faire??
Pourquoi on condamne pas les français qui font des pizzas ? C'est de l'appropriation culturelle...
Le déguisement, c'est autre chose.
Le costume d'indigène d'amérique, oui c'est un peu limite aujourd'hui. Mais, comme c'est une pratique traditionnelle presque disparue, et exotique (lointaine), c'est pas si malsain que ca, ici en europe.
Les Etats-Uniens pourraient se déguiser en bigoudens ou autres, ...ca me choquerait pas.
Question de contexte aussi.
Et puis dans ce cas, faut blâmer le déguisement de cow boys? Ou comme c'est des blancs anglosaxons, c'est ok ? c'est pas français... mais c'est blanc, donc ca va? Donc c'est vraiment une question de race? ou uniquement de domination ?
Par respect pour l'opprimé, un indien d'amérique peut se déguiser en cowboy, en chinois ou bigouden, mais un américains ou les autres blancs peuvent pas à l'inverse mettre une coiffe de plumes? ... ni une perruque rasta ca va sans dire... Et comment on fait quand un noir se déguise en indien d'amérique ou inversement, deux peuple opprimés, c'est autorisé? Et un cambodgien en indien, ou samouraï ? Ils ont soufferts eux, et le japon a été colon.. ca suffit comme justificatif d'oppression historique pour une petite fête costumée ? C'est quoi les règles? ...
ET si le déguisement festif, restait ce qu'il était à la base, juste bon enfant ? On peu se déguiser en curé, en son voisin, en stéréotype ou en tenue traditionnelle d'ici ou d'ailleurs ... tout autoriser est plus simple.
Ce modèle de Respect des peuples (donc, Tous les peuples) est à mon avis à revoir.
Et venez pas crier à l'appropriation culturelle quand il ne s'agit même pas de ca... mais alors là, hors sujet...
Pierre qui crie au loup quand il voit passer un chat...
7ºJoëlle Perret ce n'est pas des générations plus tard. Pour les Amérindiens, c'est la génération des quadras actuels qui a été touchée par les pensionnats (et toutes les générations précédentes). Pour les Noirs, les droits civiques ne sont là que depuis 1964 - la génération des quadras actuels a des parents qui ont vécu la ségrégation. Les États-Unis sont encore en plein dans cette problématique et on le sait, le traumatisme est inter-générationel.
Je comprends votre point de vue sur l'idée qu'un enfant déguisé en amérindien, ce n'est pas si dramatique - seulement voilà, si on transpose à d'autres situations semblables, est-ce que le même enfant portant une étoile jaune, ça ne vous évoquerait pas tout de suite l'Histoire et ses terribles conséquences ? C'est la même chose que le blackface. Ou encore la notion de se déguiser en tzigane quand tout est fait pour les rejeter au quotidien. Le terme d'appropriation culturelle c'est pour rappeler que de tels costumes ne sont pas aussi anodins qu'on le croit - certes en France, l'impact est bien moindre qu'un enfant américain déguisé en Lakota. Mais y réfléchir, c'est plutôt sain je trouve.